Lançado em maio de 1981, o disco Computer World é considerado por muitos fãs e alguns críticos como um dos melhores álbuns da banda. Computer world é o disco mais visionário que o grupo alemão já fez. O próprio título do álbum já confirmava o que seria realidade e muito comum nas décadas seguintes. Em todo o disco é retratado a relação do homem com um novo tipo de máquina, aqui nesse caso, os computadores.
A vanguarda sou eu
Um dos pais da música moderna, o maestro e compositor alemão ataca regentes famosos e diz que o gênero eletrônico ainda pode causar uma revolução
Sérgio Martins
Goste-se ou não das obras de Karlheinz Stockhausen, não há como negar a importância do maestro alemão para a música contemporânea. Nascido em 22 de agosto de 1928, no vilarejo de Mödrath, perto da cidade de Colônia, ele é considerado o maior compositor de seu país no período pós-guerra. Suas ousadias incluem a criação de concertos que incorporam barulhos da natureza e até um quarteto para helicópteros. Acima de tudo, Stockhausen é considerado o pai da música eletrônica. Por isso se tornou influente também no universo pop. Dos Beatles ao Grateful Dead, banda preferida dos hippies californianos, muitos foram os roqueiros seduzidos por seu vanguardismo. A nova geração tecno continua a venerá-lo. Stockhausen é a principal atração do Carlton Arts, festival que acontece de 25 de junho a 1º de julho em São Paulo. Ele fará duas apresentações na cidade, nas quais mostrará as obras Oktophonie, Kontakte e Hymnen. Nesta entrevista, feita por telefone de sua casa em Kürten, na Alemanha, Stockhausen não poupa críticas aos maestros da música tradicional e diz que não gosta de manter contato com o mundo exterior. "Atrapalha o meu trabalho."
Veja – O senhor é considerado um dos pais da música eletrônica...
Stockhausen – Na Europa dizem mais: que sou o papa desse gênero musical. Esses títulos me deixam orgulhoso.
Veja – Quando o senhor decidiu que seria um compositor diferente?
Stockhausen – Desde cedo quis me diferenciar dos outros autores alemães. Eu tinha aulas de música em um conservatório de Colônia e estava estudando a sonata para dois pianos e percussão do húngaro Béla Bartók. Foi quando ouvi no rádio uma obra de Stravinsky. Fiquei impressionado: aquilo era muito melhor do que música tradicional. Passei, então, a procurar outros estilos que fugiam da mesmice. Como as composições atonais do austríaco Anton Webern ou o lado mais experimental do jazz, como o bebop e o boogie-woogie. Até hoje procuro seguir essa filosofia.
Veja – O senhor era uma criança quando a II Guerra Mundial começou. Quais lembranças tem desse período?
Stockhausen – Eu era novo demais para lutar, mas perdi meu pai, vários primos e amigos queridos no campo de batalha. Trabalhei em um hospital na minha cidade natal, Colônia, e pude ver os milhares de feridos e a destruição de algumas jóias da arquitetura medieval alemã.
Veja – Como se sente a respeito do fato de maestros famosos, como Herbert von Karajan e Wilhelm Furtwängler, terem aderido ao nazismo?
Stockhausen – É melhor deixar os mortos repousar em paz.
Veja – Qual a opinião do senhor em relação ao crescimento do movimento neonazista na Alemanha?
Stockhausen – Eu não sei exatamente o que está ocorrendo, porque não leio jornais, não vejo televisão e muito menos compro revistas. Estou tão concentrado em minha obra que não tenho tempo a perder com o que acontece no mundo. A minha única fonte de informação é uma publicação sobre astronomia que um amigo me envia dos Estados Unidos.
Veja – O senhor acredita que existe vida em outros planetas?
Stockhausen – Em outras galáxias, sim. Na minha imaginação, já viajei para diversos planetas. Dessa maneira, consigo compor minhas melhores obras. Como o meu quarteto para helicópteros, uma das peças que me deixam mais orgulhoso.
Veja – Pelo menos o senhor ficou sabendo da polêmica com o maestro argentino Daniel Barenboim? Ele despertou a ira dos judeus ao propor a apresentação de uma ópera de Wagner em Jerusalém.
Stockhausen – Acho que os judeus deveriam separar a música de Wagner de seu passado anti-semita. E ninguém melhor do que Barenboim, que é judeu, para explicar isso e mostrar que Wagner é bom – ainda que ele nunca tenha me agradado. A única coisa que aturo de Wagner é a abertura de Tristão e Isolda.
Veja – O que o senhor pensa da obra de compositores clássicos como Bach, Beethoven, Brahms e Mahler?
Stockhausen – Bach provou que realmente é possível louvar a Deus por meio da música. Beethoven me ensinou a controlar um amplo leque de formas de expressão. Com Brahms, aprendi a ir sempre em busca das fontes originais. Mahler, finalmente, me fez ver que as emoções musicais mais intensas são capazes de nos aproximar de Adão, o primeiro homem.
Veja – O senhor foi companheiro de classe do maestro francês Pierre Boulez, outro talento da música moderna. Boulez é conhecido por espinafrar maestros e escolas musicais. O senhor compartilha dessas opiniões fortes?
Stockhausen – Eu conheci Pierre Boulez quando tinha 23 anos e fui estudar em Paris. Fomos alunos do compositor Olivier Messiaen. Somos muito amigos, mas eu não sei o que se passa na cabeça dele. Boulez gosta de espinafrar outros maestros, mas está regendo de maneira cada vez mais porca. Em 1997, eu o vi reger um concerto de Schumann em Osaka e foi terrível. Ele também estragou a oitava sinfonia de Bruckner. Boulez gosta de reger autores franceses sem expressão apenas para parecer moderno – mas esses concertos não acrescentam nada à sua carreira.
Veja – O que acha do italiano Claudio Abbado, regente da Filarmônica de Berlim?
Stockhausen – Ele é horroroso, fez coisas terríveis com as minhas criações. Claudio Abbado regeu um concerto meu na Alemanha e simplesmente estragou minha obra. Fiquei tão furioso que mandei uma carta para ele. Abbado nunca me respondeu. Depois, vim a saber que não havia ensaiado o suficiente. Dos catorze dias de ensaios previstos, compareceu apenas a dois.
Veja – É interessante, porque Claudio Abbado costuma gabar-se das muitas horas de ensaio gastas com a Filarmônica de Berlim.
Stockhausen – Sinceramente, ele não entende a minha obra. Claudio Abbado já havia destruído uma criação minha quando regia a orquestra do Alla Scalla de Milão. O problema desses maestros é que eles não conseguem entender a precisão das minhas obras. Elas têm de ser ensaiadas exaustivamente durante dez, doze dias até ficar perfeitas. Mas os regentes não têm tempo para isso. Eles sabem que podem ganhar até dez vezes mais tocando obras de Beethoven e Bach. Um dos poucos maestros que entendem a minha obra é o americano David Robertson.
Veja – O senhor consegue executar as obras que escreve para o piano?
Stockhausen – Você pode até não acreditar, mas sou um excelente pianista... Um excelente pianista! Só que hoje não faço mais solos. Apenas treino virtuoses.
Veja – Quem é o melhor intérprete de suas obras? Um homem ou um robô?
Stockhausen – Uma mulher. Qualquer uma.
Veja – Não cheira a enganação apresentar um concerto de música em que o senhor apenas aperta alguns botões?
Stockhausen – Minha obra é bem mais do que apertar botões. Ela exige ambientação. Os meus concertos costumam ser acompanhados de imagens projetadas num telão, e a sala de concerto precisa ter uma acústica impecável, com alto-falantes de boa qualidade. Vistoriar tudo isso dá muito trabalho.
Veja – Como o senhor lida com eventuais salas de concerto vazias e gente que não gosta de seu estilo musical?
Stockhausen – Sinceramente, não tenho esse tipo de problema. As salas em que toco estão sempre cheias e meus discos ainda vendem bem no mercado erudito.
Veja – Qual foi a pior reação dos admiradores da música tradicional a uma criação sua?
Stockhausen – Em 1957, uma rádio de Colônia transmitiu trechos da minha obra. A reação foi tremenda. Diversos críticos de música clássica diziam que eu estava destroçando uma arte divina. Um deles, chamado Blummer, sugeriu às estações de rádio que proibissem a execução das minhas obras. De repente parecia que estávamos de volta aos tempos do III Reich. Mas eu já tinha me acostumado a isso. Na minha estréia como compositor, em 1953, o mundo se dividiu entre os pró e contra Stockhausen.
Veja – Diversos músicos gostam de dedicar suas obras ao senhor. Já deparou com algumas dessas homenagens e teve vontade de gritar: "Mas não é nada disso!"?
Stockhausen – Qualquer músico que respeita a minha obra é digno da minha gratidão. Mesmo que o disco não esteja à altura do meu trabalho.
Veja – Hoje, parecem existir muito mais discípulos do senhor na música pop do que na música clássica.
Stockhausen – Sem dúvida, eles gostam da minha criatividade. Karl Bartos, líder do grupo alemão de música eletrônica Kraftwerk, chegou a parar uma apresentação da banda para fazer elogios rasgados à minha obra. Nos anos 60, quando dei aulas de música na Califórnia, havia integrantes das bandas psicodélicas Jefferson Airplane e Grateful Dead entre meus alunos.
Veja – O senhor chegou a ser convidado a participar de Sgt. Pepper's, o histórico álbum dos Beatles lançado em 1967. Por que essa parceria não se concretizou?
Stockhausen – Os Beatles sempre foram fãs do meu trabalho. Assim como eu, eles sempre tiveram muita criatividade. Fui procurado pelo empresário deles na época, Brian Epstein. Ele queria que eu bolasse arranjos para o grupo e fizesse um concerto ao lado deles. Mas Brian morreu e depois não consegui me entender com os novos empresários da banda. Por isso, minha participação em Sgt. Pepper's se resumiu a uma aparição na foto da capa.
Veja – O rock e o pop normalmente são associados ao uso de drogas. O senhor já as experimentou?
Stockhausen – Nunca usei drogas em minha vida. Nem sei que gosto elas têm. Ouvi dizer que Jefferson Airplane e Grateful Dead eram movidos a drogas, mas nunca vi nada. Você tem de entender que esses grupos surgiram nos anos 60, uma época em que todo mundo experimentava LSD. Eu também soube que meu filho mais novo usou drogas quando estava na faculdade, mas agora ele está levando uma vida normal.
Veja – Qual o futuro da música eletrônica?
Stockhausen – Há quase cinqüenta anos tenho dito e escrito que a música eletrônica será o gênero mais importante da evolução musical. E isso não apenas por questões técnicas ou pela maneira pouco ortodoxa com que lidamos com o tempo de execução das obras. Ao revolucionar nossa maneira de ouvir, a música eletrônica pode revolucionar nossa maneira de viver.
Veja – Normalmente, os artistas de música eletrônica costumam usar a técnica do sampler: pegam trechos de obras alheias e não pagam direitos autorais. O senhor já foi sampleado?
Stockhausen – Eu não me importo de ser sampleado e muito menos corro atrás de direitos autorais. Até hoje apenas um músico alemão desconhecido admitiu ter roubado minhas criações. Ele usou trechos de três obras minhas para fazer outra música. O sampler sempre existiu na história da música, apenas tinha nome diferente. Chamavam de "copiar estilos". Johann Sebastian Bach, por exemplo, foi o primeiro grande sampleador da história. Bach criou algumas de suas obras a partir de trechos que roubou de outros autores barrocos.
Veja – Um de seus discípulos, Holger Czukay, disse que a melhor maneira para um músico não prostituir sua arte é casar com uma mulher rica. O senhor compartilha da mesma opinião?
Stockhausen – Não, eu sempre tive condições de ganhar meu próprio dinheiro. Desde criança, até os dias de hoje, minha música garantiu tudo o que tenho.
Veja – O senhor tem seis filhos. Procurou incutir neles o seu gosto musical?
Stockhausen – Meus seis filhos têm interesses musicais muito diferentes dos meus. Três deles são excelentes músicos profissionais. Eles tocam composições mais suaves, e acho que o fazem de maneira excelente. O quarto é flautista e professor de música e os outros dois preferiram não seguir a mesma carreira do pai.
Veja – Dizem que a música de Mozart e de outros compositores clássicos ajuda a desenvolver a inteligência dos bebês. O seu trabalho tem também um alcance educativo?
Stockhausen – Acho que sim. Muitas crianças foram criadas ao som de uma das minhas obras mais importantes, Zodiac.
Veja – A palavra "vanguarda" ainda faz sentido para o senhor?
Stockhausen – Pense de outro jeito. Enquanto eu estiver vivo, a palavra "vanguarda" ainda fará sentido para o mundo.
Lançando com uma certa surpresa para os fãs do kraftwerk, o Kling Klang Machine Nº1 é um aplicativo que simula um estúdio virtual no qual os usuários podem criar suas próprias músicas.
O Kling Klang Machine Nº1 é classificado como um gerador musical interativo. No aplicativo há um mapa com um fuso horário mundial que registra a sua localização. Ao ativar o aplicativo, e dependendo do local onde o usuário se encontra, o “App” emite sons diferentes.
Toda a estrutura da melodia é baseada em algoritmos que faz com que o usuário não escute o mesmo som constantemente, e dependendo do local escolhido no mapa, os timbres são modificados automaticamente. O aplicativo também permite personalizar e ajustar a música que está sendo criada além de aplicar efeitos sonoros como eco e reverb.
O aplicativo foi feito em parceria com o artista Norman Fairbanks que trabalha com técnicas de gravação e criação musical fora dos padrões comuns. Segundo Fairbanks, a ideia do aplicativo surgiu do próprio conceito do Kraftwerk de que “se nós tocamos os instrumentos os instrumentos também nos tocam" que nos dias de hoje é chamado de interação.
"É possível ter este conceito disponível para todos em um formato acessível, esta nova tecnologia deve mostrar uma maneira diferente para criar uma nova música eletrônica do Kraftwerk em vez de apenas usar os sons característicos da banda. Queríamos criar um dispositivo musical, que não fosse só para especialistas, mas um dispositivo com um arsenal completo de ferramentas de produção como um seqüenciador e Beats Machines. O aplicativo deve ser uma aventura de 24 horas de som eletrônico para todos. "
O aplicativo é um trabalho em progresso, e Fairbanks junto com o Kraftwerk devem continuar a adicionar mais recursos em futuras atualizações. Até agora, o aplicativo está disponível para iPhone e iPad. Segundo Fairbanks, uma edição para o Android está prevista.
No fim das contas o Kling Klang Machine é uma bela desculpa do Kraftwerk para todos os fãs que aguardam por um disco (100%) de músicas inéditas. Enquanto esse disco não vem, os fãs podem se entreter por horas e horas brincado com os timbres de sonar marítmo que o aplicativo dispõem.
Vocês são ciclistas fanáticos. Não trouxeram suas bicicletas para o Rio?
Não. Porque sabíamos que a cidade é agitada – cheia de gente pelas ruas – e, além do mais, esse negócio de turnê é um corre-corre danado de ensaios, shows e... entrevistas (rindo)!
Como é que para vocês estar novamente na estrada, depois de cinco anos?
Bem, nos sempre fazemos concertos. Em 91 nós fizemos toda Europa, depois em 92 nos voltamos à Inglaterra e em 93 fizemos mais alguns shows. Ano passado nós tocamos num festival na Alemanha e esse ano nós estamos finalmente rodando o mundo.
Por quê vocês levam tanto tempo para gravar e lançar um disco?
Nós trabalhamos em nosso estúdio – Kling Klang, em Düsserldorf – e, como é um estúdio de eletrônica, trabalhamos o tempo todo – todo dia mesmo. Exercemos todo tipo de atividade, fazendo gráficos no computador, vídeos e também ajudamos na construção de instrumentos. Nos trabalhamos com alguns amigos em programas, tanto de fala como de música. Somos muito autônomos...
Mas e quanto tempo que vocês levam gravando um disco?
Ah, nosso tipo de música é muito diferente de qualquer outra. É tecno, portanto tem a ver com tecnologia. Fazemos instrumentos, criamos programação e nos anos 70 nós até inventamos alguns instrumentos... que agora estão até em uso. Nos ainda trabalhamos com nossos velhos sintetizadores em nosso repertorio mais antigo. Está tudo em cima, portanto temos muita coisa a fazer para que a música funcione.
Como vocês gravam?
Gravamos em Hard Disk,portanto o que não presta a gente simplesmente aperta um botão e apaga. Gravamos muito pouco, temos um processo bastante diferente de trabalhar. Pensamos antes de trabalhar e aí trabalhamos com direcionamento. É tudo digital, só trabalhamos com gravação em Hard Disk.
Mas vocês cancelaram o lançamento “Technopop” em 1983.
Ele não foi cancelado... porque ele simplesmente nunca foi terminado. Estávamos trabalhando nele e talvez o lançamento tenha sido anunciado. Mas, muito embora estivéssemos trabalhando nele, de uma hora para outra lançamos outra coisa e no final mudamos o titulo para “Eletric café”. Talvez no futuro o lancemos.
Antes que saia no mercado pirata, né? Afinal, o primeiro álbum de vocês – ainda como Organization – tem sido reiteradamente pirateado nos últimos anos.
Bem, aquele disco não tem nada a ver com a gente. Foi apenas uma gravação de teste, nem mesmo a titulo de historia tem a ver com a gente. Um engenheiro gravou, mas aquilo nada tem a ver com o Kraftwerk. Sei que nós gravamos aqui, mas não temos o menor interesse naquilo porque nossas idéias mudaram bastante quando começamos o Kraftwerk. Demos um passo muito importante quando construímos o estúdio Kling Klang e nos tornamos completamente independentes.
Como é a rotina no estúdio de vocês?
É como um laboratório, pois fazemos todo tipo de coisas. Não fazemos só música, escrevemos letras e fazemos gráficos, além de conceber vídeos etc. fazemos filmes e vídeos trabalhamos muito com multimídia.
O que você acha da utilização da tecnologia por bandas de garagem, que estão trazendo para o universo do rock toda a influencia da musica eletrônica?
Não tenho a menor idéia a respeito, pois prestamos mais atenção nos sons da industria e da vida diária nas ruas. Afinal, temos dois ouvidos que são verdadeiros microfones estereofônicos. Então, quando você me pergunta o que ouvimos, tenho que te dizer que escuto de tudo... Pois somos verdadeiros microfones ambulantes. Nos consideramos assim, pois andamos pelas ruas e prestamos atenção nos carros, nas fábricas e nos sons da natureza.
Como funciona o seu processo de composição?
Rola no estúdio, pois é um trabalho. Não faço musica em casa, pois nem piano tenho. As tenho algumas idéias a respeito de conceito, mas não temos métodos ou formulas. Somos totalmente autônomos.
O que você acha do sampler e de suas musicas serem sampleadas por outros?
Bem, é como uma fotografia. Você pode fazer colagens, mas nós não fazemos esse tipo de coisa. Não temos muito interesse nisso, preferimos criar sons e jamais nos repetir. Criamos sons, os estocamos em nossos computadores...Quanto a outros utilizarem samples de nossas músicas, tudo depende do tipo de utilização que fazem. DJs podem fazer coisas interessantes, mas as vezes as pessoas não têm idéias novas e saem pegando verdadeiros trechos por aí. Esse negócio acaba limitando muito.
Vocês se interessam em ouvir quando sabe que alguém aproveitou alguma coisa sua?
Bem, isso rola em discos dance, né? Quando se vai aos clubes, ouve-se muito. Os DJs fazem discos e isso é uma forma de se fazer musica. Mas é apenas uma de se fazer musica, de qualquer forma.
O que você acha da música de vocês ser utilizada em comerciais de radio e TV?
Isto não é possível, pois temos controle total sobre a edição das músicas e simplesmente não autorizamos. A música fala por si.
O que você acha das gerações de músicos e bandas que se dizem influenciadas pelo kraftwerk?
Às vezes temos esse tipo de retorno e é bom, pois quando começamos nos isolamos completamente. Existia o mainstream e nós apesar de isolados, prevíamos este futuro de música eletrônica que hoje é uma realidade.
O que você acha da música do kraftwerk ter influenciado na disco music, na dance music etc?
É como dizemos em Robots, uma música que eu fiz: dançamos mecanicamente, portanto é um tipo de dança mecânica, né? Fizemos essa música nos 70...
David Bowie e vocês já trocaram citações em músicas e ele próprio comenta que gostaria de trabalhar com o kraftwerk. O que você acham disso?
Nos nunca encontramos tempos para fazer isso. Até agora, estivemos tão envolvidos com o kraftwerk –terminado discos e fazendo turnês-, que nunca fizemos nada por fora. Nunca fizemos nada com ninguém, nem mesmo filmes etc.
Vocês sentem falta disso?
Não, eu acho que somos bastante auto-suficientes... sempre fomos extremamente individualistas, porque viemos do nada e de uma realidade alemã que não tinha nenhuma musica contemporânea. Eu acho que tivemos que criar essa música e a nossa música eletrônica nos coloca numa posição culturalmente muito diferente. Estamos a meia hora da Bélgica e a quatro horas de paris, portanto estamos no olho da Europa. Vivemos uma situação cultural bastante peculiar.
Podemos esperar um novo álbum para breve?
Sim, a EMI irá lançá-lo no inicio do próximo ano. Não iremos tocar nada deste novo repertorio nos shows do Free jazz Festival, mas estamos testando algumas programações.
Podemos esperar que vocês sejam um dos primeiros a lançar um DVD áudio, com mixagem especial para os diversos canais?
Sim, afinal já estávamos utilizando o soundround nos concertos. Talvez o façamos num disco, mas... Eu gosto da idéia de dar liberdade a quem nos ouve. É como uma audição microscópica, você pode penetrar no som. Mas você também pode se afastar dele, portanto não gosto muito da idéia da música cercar as pessoas por todos os lados. Mas é claro que precisamos pensar melhor sobre isso, afinal faz parte de nossas apresentações em multimídia. Quando fazemos um concerto, temos algumas coisas rolando...Mas eu prefiro a idéia de me aproximar e me afastar à vontade da música. Você tem mais liberdade com o estéreo.
O kraftwerk é sinônimo de música eletrônica, mas vocês algumas vez já discutiram a hipótese de fazerem alguma coisa inesperada... como um disco ou um show acústico?
Bem, nós poderíamos fazer algo para MTV e simplesmente chamar de “Plugged”... seria o que fazemos, né? Outras pessoas já fizeram isso com nossas músicas, alguém já gravou com quarteto de cordas etc. talvez outros possam fazer isso melhor que a gente, eu prefiro assim. É uma idéia interessante, afinal a música acaba crescendo na mão de outros. Lançamos um Sputnik e ele dá em alguma coisa.
O kraftwerk vem de uma cena em que rolava muitos happenings em torno da música. Isso está voltando agora. Qual será o futuro da música?
Será mais rápida... quer dizer, falo em termos do processo de criação. Será mais rápida, do momento em que se pensa em fazê-la até o momento em que ela é feita. Você ainda tem que ter estúdio, tecnologia etc. quando eu me comunico com meu parceiro Florian, muitas vezes a gente nem precisa concretizar a música...mas isso é porque a gente usamos a mesma linguagem. Muitas vezes levamos dias, semanas, meses ou anos para terminá-la, mas acho que com os computadores a coisa pode ser mais rápida. Hoje em dia a gente pode concretizar coisas como Autobahn em concertos, com todas aquelas imagens multimídia que nos anos 70 a gente simplesmente não podia sincronizar - a não ser que tivesse toda uma produção hollywoodiana envolvida.
Você acha que a Internet pode ser útil nesta rapidez?
Sim, também. Até agora vimos trabalhando em música, mas talvez no futuro não tenhamos mais interesse em fazer apenas uma hora de musica num CD. Eu nem deveria dizer algo assim dentro de uma gravadora, mas talvez nos liguemos mais na Internet –onde temos uma homepage. Temos uma homepage com pouca informação, mas daqui a pouco talvez possamos tocar o próximo disco na Internet...muito embora a gravadora possa não gostar nem um pouco da idéia. Mas será mais ou menos assim.
