Ralf Hütter — Entrevista — Revista Music Technology — Dezembro de 1992

 Revista Music Technology - Ralf Hütter - Dezembro de 1992

Music Technology: Qual foi o desenvolvimento mais significativo durante sua carreira?

Ralf Hütter: Acho que deve ser a disponibilidade dos primeiros sintetizadores monofônicos, porque antes disso, eram essas máquinas grandes dos Laboratórios Bell ou de estações de rádio governamentais. Ter a possibilidade, como músico individual – um músico independente – de ter acesso a alguns desses equipamentos eletrônicos. Acho que essa foi a mudança mais significativa, por volta do final dos anos 60. E agora a próxima fase, a tecnologia digital, tudo se tornando mais modular, este é o próximo grande passo.

Music Technology: Você já tinha acesso a sintetizadores antes disso?

Ralf Hütter: Não. E eu me lembro que o primeiro sintetizador monofônico que comprei custava o mesmo que um Volkswagen. Então essa foi a escolha a ser feita. Acho que é uma comparação muito boa, porque os sintetizadores davam liberdade de movimento aos músicos.

Music Technology: Essas máquinas ofereciam mais liberdade do que as de hoje, por serem livres de predefinições?

Ralf Hütter: Sim, eles te davam apenas um guia datilografado de três páginas, dizendo "este é o oscilador, este é o filtro" — e era só isso. Aí você ia para casa, mexia e girava os botões, não havia sons pré-programados porque era tudo analógico — toda a extensão. Não gosto muito dos sons pré-programados de hoje; sempre trabalhamos neles, se é que os usamos. Nunca encontramos nada que venha dos ouvidos de outras pessoas e guardamos. Sempre giramos os botões, essa tem sido uma prioridade constante. Costumávamos projetar nossos próprios sintetizadores também. Naquela época, mandávamos construir sequenciadores, porque eram muito raros. Apenas os grandes sistemas modulares Moog tinham sequenciadores. E então pegávamos as caixas de bateria e as reprojetávamos com nossos engenheiros e eletricistas para um formato tocável, e ajustávamos essas caixas com os sequenciadores, e as outras com a fita, para que tudo ficasse sincronizado.

Music Technology: A Kling Klang está em constante mudança?

Ralf Hütter: Claro, nós o chamamos de jardim eletrônico, porque ele está em constante regeneração e agora é completamente modular, permitindo que possamos escolher certas unidades e substituí-las. E o que fizemos foi guardar todos os nossos sintetizadores antigos de todas as diferentes fases, porque eles tinham muito pouco valor depois de serem substituídos, mas hoje temos todo esse equipamento analógico antigo de volta! É realmente muito bom. A transição para o digital não substituiu o analógico de forma alguma, especialmente porque, muitas vezes, a tecnologia digital é usada apenas para samplear recursos analógicos, seja reamostrando sons antigos das fitas originais ou de fontes sonoras. Sempre consideramos qualquer fonte sonora, é apenas som. Kling Klang é a palavra alemã para som, então sempre fomos fascinados por som.

Music Technology De onde vêm os temas de viagem e movimento - como em "Autobahn" e "Trans Europe Express"?

Ralf Hütter: Isso veio dos primeiros anos de turnê na Alemanha. Estávamos em constante movimento. Moramos em uma grande área industrial no Reno-Ruhr, e íamos para a próxima cidade para tocar esses sons e voltávamos à noite, viajando por aquela paisagem. Daí surgiu a ideia de fazer uma música, e então afinávamos os sintetizadores para soarem como buzinas de carro. Também na arte, teríamos símbolos de estradas, ou um Volkswagen. Então, eram experiências pessoais, incorporadas à música.

Music Technology Além do movimento, muitas das imagens que você emprega, especialmente nas telas de vídeo no palco, mostram uma visão do futuro do passado – dos anos 40 e 50, não um futurismo contemporâneo...

Ralf Hütter: Bem, o que estávamos considerando muito era a simultaneidade de passado, presente e futuro hoje. Acho que visões e memórias se sincronizam, e acho que certas coisas de um passado recente olham mais para o futuro do que coisas que são pseudomodernas hoje. O verdadeiro modernismo pode estar em outro lugar, um caminho diferente do que consideramos moderno.

Music Technology Você teve algum treinamento inicial em improvisação?

Ralf Hütter: Não, nós tínhamos formação em música clássica, mas deixamos isso para trás e nos aprofundamos em toda a situação da Alemanha do pós-guerra, perguntando "qual é a nossa música, qual é o som da Alemanha do pós-guerra?". Essa era a questão. Então, conheci Florian em alguns cursos de improvisação no final dos anos 60, numa época muito aberta, em que as pessoas se encontravam em cursos universitários de música e rapidamente começavam a improvisar. A partir daí, montamos nosso estúdio Kling Klang em 1970, para termos uma base, com uma pequena máquina Revox e loops de eco — um equipamento muito simplista. Foi uma época, no final dos anos 60, em que tudo começou a ser questionado, especialmente em Düsseldorf. Víamos pessoas como Fluxus e Josef Beuys na cena artística e éramos fascinados pelos acontecimentos e, especialmente, pela música envolvida neles. Então, trabalhamos com alguns artistas independentes que queriam sons, criando padrões sonoros. Foi uma...

Uma cena muito aberta, sem nada realmente definido. Partimos daí. Não havia indústria musical, como hoje, nenhuma estrutura, então não havia ninguém para te dizer qual caminho seguir.

Music Technology Muitas das bandas "progressivas" britânicas da época estavam interessadas em novos sons, mas pareciam não saber exatamente o que fazer com eles...

Ralf Hütter: Acho que essa era a situação aqui, já havia muito marketing e merchandising estruturados pela indústria musical. Não havia nada parecido em Düsseldorf, era inexistente. Era uma situação completamente anárquica. E como você provavelmente sabe, fazíamos isso na região de Düsseldorf, enquanto em Colônia era o Can, outras bandas em Munique, Tangerine Dream em Berlim; tudo acontecia com diferentes aspectos vindos de diferentes cidades. Nos encontrávamos em festivais, já nos conhecíamos um pouco, mas claramente vínhamos da cena de Düsseldorf.

TMusic Technology A tecnologia chegou a um ponto em que não cria apenas sons, mas também um tipo de espaço — um espaço virtual...

Ralf Hütter: Claro, quando li sobre isso há alguns anos, foi como um grande avanço nas artes visuais — mas já fazemos isso há 20 anos e, especialmente quando você assiste ao espetáculo, percebe que é uma realidade virtual. Somos reais, mas com as imagens criamos outras realidades. Não há carros de verdade envolvidos, mas você pode vê-los, ouvi-los, talvez sentir o cheiro deles, ou de trens ou o que quer que seja. Então, a música é uma realidade virtual, ela chega até você e você entra em um espaço diferente. Simplesmente andar por aí usando um Walkman transforma completamente a sua realidade. É aí que os desenvolvimentos musicais estavam muito à frente dos ópticos. A música está à frente nesse nível porque você não tem coisas sobre os olhos, você ainda está atento ao ambiente. É também por isso que a música é tão importante na sociedade atual; Nos últimos 20 ou 30 anos, sua importância tem sido enorme — talvez até superimportante, embora seja difícil para mim dizer isso! Talvez a música deva ser apenas uma parte da vida.

Music Technology Era, talvez antes do gramofone, e mesmo depois dele, enquanto ainda era um luxo limitado — mas agora todo mundo ouve música o tempo todo, em todos os lugares...

Ralf Hütter: É por isso que, quando alguém me pergunta sobre meus dez melhores discos, eu sempre incluo o silêncio — desligar o toca-discos, e esse é um dos sons mais importantes. E eu odeio toda essa música tranquilizante zumbi, condicionando as pessoas em lojas, elevadores e em todos os tipos de lugares, é só poluição. Sempre chamamos isso de música da poluição, e ela tem que acabar, porque queremos ouvir os sons reais — eu quero ouvir o som da escada rolante, quero ouvir o som do avião, o som do trem. Trens com bom som, por si só, são instrumentos musicais. Essa música ambiente, essa música desinteressante de pessoas desinteressantes, temos que acabar com isso. Sempre que possível, nos Estados Unidos, temos esses pequenos cortadores de fios, para que possamos cortar os cabos onde quer que os vejamos... Queremos conscientizar as pessoas sobre a realidade, trazendo em nossas composições os sons de carros e trens, e a ideia da beleza dos próprios sons.

Music Technology: Há uma verdadeira sensação de três dimensões em "Electric Cafe", por exemplo...

Ralf Hütter: Você pode torná-lo tridimensional com a sua imaginação, e a eletrônica é perfeita para isso por causa dos sons que ela propõe. Em vez de vir de um instrumento tradicional, que está sempre localizado no mesmo lugar, você pode colocá-los na mixagem e fazê-los se mover, e quando isso acontece, coisas como alterações espaciais ocorrem na sua cabeça. Há panning e também reverb para profundidade. Você estabelece dimensões, algo como um reverb curto para soar muito próximo, e algo como um reverb de catedral para "se enganar" achando que está muito distante. Stockhausen construiu este prédio redondo com alto-falantes, onde o público se senta no meio e há som por toda parte. Sempre houve panning e outros dispositivos na Musique Concrete também.

Music Technology Os sons em si parecem ter mudado ao longo dos anos, tornando-se de alguma forma menos "barulhentos"...

Ralf Hütter: Sempre usamos ruído — música é ruído organizado — não mudamos nossa atitude em relação ao ruído, mas talvez com o ruído gerado por computador de hoje e coisas do tipo, ele esteja ficando mais "bip", enquanto antes era mais fisicamente concreto. Mas isso não é intencional, simplesmente aconteceu e pode facilmente voltar ao normal... As pessoas sempre responderam bem aos "barulhos" que usamos desde o início, sempre criamos interesse, seja localmente ou na cidade vizinha. Então isso nunca foi um problema. Naquela época, acho que era a hora, as pessoas queriam ouvir novos sons. Todos estavam interessados; não podíamos nem fazer tudo o que as pessoas queriam ouvir, era uma época de mente tão aberta. Definitivamente, poderíamos ter feito mais do que fizemos.

Music Technology Quais são as diferenças significativas entre a emenda de fitas e a edição digital?

g, além da nova tecnologia ser mais rápida?

Ralf Hütter: Não é necessariamente mais rápido. Mas você toma as decisões finais ao emendar, corta a fita e pronto. Ao editar no computador, você sempre pode voltar atrás. E com fitas, você tem tantas emendas e pedaços de fita que nem sempre consegue se lembrar onde está sua música! Fica muito complicado. Com programas de computador, tudo está na memória, e a máquina permite que você se lembre instantaneamente. É como uma expansão da sua própria memória, enquanto a fita é uma expansão da sua memória, mas você nem sempre consegue se lembrar onde está sua memória! Filosoficamente, isso é muito interessante, eu acho.

Music Technology: Todo mundo tem a ideia de que você passa o tempo todo trabalhando no estúdio, mas sua produção real não é tão prolífica...

Ralf Hütter: Não, apenas quando estiver finalizado, quando realmente quisermos dar novos passos ou desenvolvimentos. Lançaremos algo apenas quando for possivelmente relevante para nós ou para outras pessoas. "The Mix", por exemplo, era um material antigo, mas estava sendo digitalizado pela primeira vez. O último álbum foi de meados dos anos 80 e era meio a meio – ainda gravado em fita analógica com alguns equipamentos digitais envolvidos. E agora a gravação é totalmente digital, com o estúdio configurado para um console modular, reprogramação e gravação de todos os nossos sons em mídia digital. Tudo estava funcionando bem, e pensamos "vamos fazer Autobahn" – certo, como é? E ouvimos o disco, que não ouvíamos há algum tempo, e dissemos "não, vamos fazer diferente". Então, mixamos, digitalizamos as gravações – as faixas originais – e, como documentação dessa parte do trabalho em estúdio, lançamos "The Mix". É uma mistura dos nossos desenvolvimentos – de então e de agora – com muita mixagem literal de estúdio envolvida – canais, sequenciadores, faixas. É assim que nos lembramos da música também – nunca anotamos nada. Lemos música, mas não muito bem, e não nos importamos muito, porque de qualquer forma, não podemos escrever nossa música. A notação musical é uma restrição à música. É para o museu. Eu sempre ficava entediado quando tinha que ler essas notas; não é nada, é só papel. Notas em papel. Os sons é o que me interessa. E como fazemos isso. Muito raramente fazíamos um pequeno motivo, para denotar um determinado som, mas é só isso. Só para não esquecermos, para que outros não leiam. E às vezes esquecemos mesmo assim, o que eu acho também muito importante, porque se isso volta para você dos diferentes estágios da memória, se te lembra de si mesmo, então talvez seja algo muito forte.

Music Technology No palco, o quanto é pré-gravado, a ponto de ser inalterável?

Ralf Hütter: Não é pré-gravado, é armazenado digitalmente. Não há fitas, é tudo gravado no computador. Na prática, podemos mudar o quanto quisermos, cortar faixas, adicionar faixas, silenciar, duplicar. É isso que fazemos - acesso total. Podemos tornar qualquer faixa mais longa, de acordo com o trabalho. Certas coisas são escritas, mas certas composições podem ter um ponto de partida e ser totalmente abertas, com a programação funcionando em loop. Pode ser como quisermos. A única coisa que é realmente escrita do início ao fim é "The Robots", com saída do computador para sincronizar os robôs no palco, de modo que seus movimentos sejam todos controlados por computador e sejam sempre idênticos - muito robóticos. Todas as outras composições são escritas apenas como sequências básicas. Há algo semelhante ao jazz nesse aspecto, eu acho, como quando eles tocam qualquer música, seja Miles Davis tocando Cindy Lauper, ou antigamente qualquer música boba da Broadway, e simplesmente a tomam como um "tapete voador" para improvisação.

Music Technology É interessante que a música improvisada realmente tenha ganhado importância à medida que a música gravada se tornou disponível.

Ralf Hütter: Ao mesmo tempo que o magnetofone, sim, uma importante coincidência histórica, talvez, à medida que a dependência da música escrita diminuía.

Music Technology O magnetofone foi inventado na Alemanha antes da guerra, mas só foi realmente usado para música depois, e sempre me diverti com o fato de ter sido Bing Crosby quem introduziu essa tecnologia nos Estados Unidos, pagando para que esses modelos da Telefunken fossem levados para lá e colocados em estúdios de pesquisa para ver o que poderia ser feito com eles — efetivamente dando início à indústria fonográfica moderna...

Ralf Hütter: Provavelmente sua maior conquista. Muito melhor do que seu canto...

Music Technology A ampla disponibilidade de música gravada ajudou a torná-la menos policiada, mais politicamente subversiva?

Ralf Hütter: Bem, não é permitido em todas as áreas e não é permitido em todos os países, apesar da tecnologia. Por exemplo, não tínhamos permissão para entrar na Alemanha Oriental, e só posso presumir que era porque estávamos usando a tecnologia deles de uma maneira diferente — porque eles tinham a tecnologia, tinham fitas, rádio, câmeras, mas as usavam para a segurança do Estado. Eles tinham que proteger o Estado do seu próprio povo. Um conceito muito estranho, muito orwelliano. Nós temos

Ainda não toquei lá, espero que este ano. Mas tocamos na Polônia, pelo Solidariedade, e no final isso mostra o caráter subversivo da eletrônica – é incontrolável.

Music Technology Em vez de haver uma emissora central transmitindo para cada cidadão, é o contrário, com várias emissoras para cada pessoa... ou pelo menos esse é o potencial.

Ralf Hütter: Sim, em primeiro lugar é uma possibilidade, então vamos aproveitá-la. Mas se todos tocarem o Top 40, a situação se repete – embora eu não ache que esse seja o caso.

Music Technology: Foi uma surpresa para você que sua música tenha feito tanto sucesso em, por exemplo, Chicago e Detroit?

Ralf Hütter: Sim, mas sempre tivemos uma reação muito favorável do público negro nos Estados Unidos, mesmo antes do house e do techno. Lembro-me de que alguém me levou a uma boate por volta de 76 ou 77, quando "Trans Europe Express" estava sendo lançado, e era um loft club em Nova York, depois do expediente, justamente quando a cultura dos DJs estava começando, quando os DJs começaram a fazer seus próprios discos, seus próprios grooves. E eles pegaram trechos de "Metal on Metal" em "Trans Europe Express", e quando entrei, estava "bum-crash - bum-crash", então pensei "ah, eles estão tocando o novo álbum". Mas durou dez minutos! E eu pensei "o que está acontecendo?". Aquela faixa tem só uns dois ou três minutos! E depois fui perguntar ao DJ e ele tinha duas cópias do disco e estava mixando as duas, e é claro que podia continuar tocando enquanto as pessoas dançassem... Isso foi um verdadeiro avanço, porque naquela época você fixava um certo tempo no disco, menos de vinte minutos de cada lado, para poder gravar a impressão em vinil. Foi uma decisão tecnológica dizer quanto tempo a música duraria. Costumávamos tocar em tempos diferentes ao vivo, mas lá estávamos nós, naquela balada noturna, e eram dez, vinte minutos de gravação, porque a vibe estava lá.

Music Technology: Vocês conscientemente passam de um "conceito" para o outro a cada álbum?

Ralf Hütter: Não exatamente, às vezes temos vários conceitos, ideias soltas para trabalhar, mas nunca temos muito material inédito, apenas algumas fitas de teste talvez; não exatamente como alguém que guarda uma coleção de músicas. Só recentemente percebemos que temos um catálogo, simplesmente nos aprofundamos em um conceito e depois o lançamos. Eles são feitos em um período bem curto. O resto do tempo trabalhamos no estúdio, ou no visual, reunindo as coisas. Agora estamos muito envolvidos com os aspectos multimídia da música. Sempre "vimos" nossa música, mas naquela época não podíamos fazer nada a respeito. Agora podemos colocar palavras em uma tela, criar imagens — como em uma "autobahn", apenas uma simples placa de sinalização — qualquer forma de ilustrar a música.

Tecnologia Musical: Vocês estavam no lugar certo na hora certa, mas é mais difícil agora para bandas chegarem a uma posição como a sua, onde tanta coisa está disponível para vocês?

Ralf Hütter: Acho que previmos que a música eletrônica seria a próxima fase da música popular — a música popular — e as pessoas disseram que era loucura, muito elitista, intelectual, e tivemos que dizer não, era música do dia a dia — carros, barulhos, microfones captando música para todos. Naquela época, todo mundo tinha gravadores para festas, para gravar seus próprios sons do rádio. Mas com a tecnologia de hoje, você pode fazer mais, com pequenas baterias eletrônicas, sintetizadores e programas básicos de computador. Na Kling Klang, temos muito do lado tecnológico, o que seria mais fácil, eu acho. Mas ainda depende de ideias, de decidir o que vamos tocar, o que vamos fazer com essas coisas?

Tecnologia Musical: E o que você vai fazer com isso agora?

Ralf Hütter: O que estamos fazendo agora é em disquetes, a música nem sequer é gravada. Enviamos para cá, ou para amigos em Nova York, e o que estamos fazendo também é música de diferentes lugares ao mesmo tempo, conectando e sincronizando por modem. Transferência de dados entre estações de trabalho — quando isso realmente acontecer, a música vai sair aos montes, tenho certeza.

Entrevista com Mark Sinker

www.muzines.co.uk