Wolfgang Flür – Nós absolutamente não fomos os inventores da música eletrônica. Ela já existia nas décadas de 1920 e 1930 com a invenção do Theremin [ver entrevista com Lydia Kavina na KEYBOARDS 8/98] ou do Mixturtrautonium, criado por Friedrich Trautwein e Oskar Sala. A primeira vez que vi um Theremin sendo usado ao vivo foi em 1967, num raro show dos Beach Boys aqui na Stadthalle de Düsseldorf. Em uma das músicas, eles fizeram o Theremin soar seus “Good Vibrations” no palco. Oskar Sala também usava seu Trautonium para música e efeitos sonoros desde cedo. Por exemplo, ele criou os sons psicológicos dos pássaros no famoso filme do Hitchcock.
Na música popular havia, pelo menos, colegas como Tangerine Dream, Klaus Schulze ou Amon Düül, que também faziam música eletrônica. Muitos experimentavam com esse tipo de instrumento, que estava começando a se tornar acessível. Ainda assim, um Minimoog custava 8.000 marcos – uma pequena fortuna para a época. Com o Kraftwerk, fomos provavelmente os que desenvolveram a música pop eletrônica de forma mais consequente. A partir de Autobahn, já nos víamos mais como músicos pop – e era exatamente isso que queríamos e alcançamos. Graças à grande repercussão dos nossos lançamentos, o sintetizador foi se inserindo no cotidiano sonoro e, pouco a pouco, se tornou um gerador de som conhecido e popular. Como a guitarra, hoje ele é indispensável na música. Gostaria de saber como ele soará quando tiver uns mil anos de idade – como a guitarra!
Karl Bartos – A primeira gravação de música eletrônica na música pop da qual me lembro conscientemente foi “Telstar”, de Joe Meek [ver biografia de Joe Meek na resenha do Joemeek VC3 Prochannel, KEYBOARDS 1/98]. Também poderiam ser citadas “Good Vibrations” ou “Popcorn”. E [o experimentalista eletrônico francês] Pierre Henry gravou um disco com a banda inglesa Spooky Tooth em 1969: Ceremony – An Electronic Mass. Mas o mais decisivo, eu acho, é a harmonia tonal maior/menor, as melodias europeias em combinação com ritmos funky e uma abordagem quase jornalística nas letras – tudo isso, claro, temperado com um pouco de kitsch.
Keyboards – Vocês acham que o Kraftwerk, ao lado de Walter/Wendy Carlos (Switched-On Bach) e de “Popcorn”, influenciou a percepção dos ouvintes em relação à síntese sonora e ao uso de sintetizadores?
Wolfgang Flür – Com certeza, acredito firmemente nisso. Basta olhar o grande sucesso do Kraftwerk e a enxurrada de imitações ao longo do tempo.
Karl Bartos – Isso pode ser observado claramente nos beats programados. Com a função Error/Correct ou com o chamado quantize, houve uma mudança no modo como os ritmos são percebidos. Esses padrões rítmicos hoje são vistos como algo cool, e não como algo matemático ou rígido. Sempre esperamos que nossos colegas músicos negros nos EUA descobrissem esses beats. Com Planet Rock [de Afrika Bambaataa], começou uma espécie de industrialização.
Keyboards – Por que há uma faixa chamada “Franz Schubert” no álbum Trans-Europa Express (1977)? Qual é ou foi a relação entre o Kraftwerk e Franz Schubert? Alguns membros da banda tinham um interesse especial por ele?
Wolfgang Flür – Bom, o Florian estudou música por um tempo, e o Karl completou uma formação musical completa. No conservatório, você tem bastante contato com música clássica. Além disso, os primeiros românticos fazem parte da nossa cultura musical alemã, e, dependendo do ambiente familiar e do quanto se foi exposto à música clássica, isso tudo influencia na música que você mesmo cria. Eu sei que o Ralf, o Emil [Schult, artista gráfico do Kraftwerk e também diretor de arte do álbum Time-Pie do Flür/Yamo] e o Florian estiveram uma vez na casa onde Schubert nasceu, em Lichtental, perto de Viena. Provavelmente foi lá que tiveram a ideia para essa música do Kraftwerk. No começo, éramos totalmente românticos – você se esqueceu disso? Se duvida, ouça os primeiros álbuns novamente! Aliás, esse foi um dos motivos pelos quais entrei no Kraftwerk. Eu amava essas melodias românticas – são parte da minha personalidade. Hoje, com o Yamo, consigo explorar isso livremente de novo.
Karl Bartos – Franz Schubert é conhecido por suas melodias “infinitas”. Para o Ralf e o Florian, ele representava a Europa. E Schubert tem uma biografia realmente interessante e dramática – você precisa ler!
Keyboards – Wolfgang, por que seu sobrenome era constantemente escrito errado nas capas?
Wolfgang Flür – Também não sei, mas isso não é tão importante. Um “ü” no meu sobrenome e no do Ralf [Hütter] era sempre difícil de pronunciar para ingleses e americanos; por isso acabamos tirando os trema. Depois disso, as coisas passaram a funcionar melhor com nossos vizinhos.
Keyboards – O que vocês usaram no cabelo para as fotos de Mensch Maschine? Vocês também se lembram do pôster com a mulher nua sentada de costas sobre um cone de trânsito? Existe uma versão mostrando a frente? (Por favor, me enviem uma cópia!)
Wolfgang Flür – Esse pôster eu nem conheço. Sensacional, também quero uma cópia! Por favor, envie!
Karl Bartos – O segredo dos cabelos deve permanecer segredo. Infelizmente, esse pôster eu também não conheço.
Keyboards – O Kraftwerk fez, se não me engano, uma turnê no começo dos anos 80 com músicas de Computerwelt, visitando também alguns países do bloco oriental. Ou foi só na Polônia? Quem traduziu as letras de vocês para o polonês? Ritmicamente estava tudo certo, mas a gramática e a pronúncia foram um desastre. Vocês provavelmente não sabiam o quanto uma tentativa malfeita dessas poderia causar danos. No meu mundo no Leste, eu fui um dos primeiros a me dedicar com seriedade e paixão à música eletrônica, e por isso foi importante para mim construir um círculo de amigos com base nessa música. Consegui isso com Kraftwerk, Synergy, Klaus Schulze e Tangerine Dream. Mas alguns dos meus amigos, que eu havia convencido com dificuldade de que vocês eram uma boa banda, eu perdi depois dos shows. Eles disseram que vocês não levaram a sério a questão da tradução.
Wolfgang Flür – Sinto muito se isso não foi bem recebido. Talvez tenha sido apenas uma tentativa desajeitada de sermos melhor compreendidos por vocês. No entanto, sempre observei que muitos de nossos fãs nem davam tanta importância para entender as letras; para eles, provavelmente, eram apenas um complemento. Os sons e os ritmos sempre foram o mais importante no Kraftwerk. Mas sim, levamos a questão das traduções a sério. Fizemos letras também em espanhol, japonês e russo; queríamos simbolizar nosso sentimento global. Sempre fomos contra o isolamento nacional e a favor do pensamento e da ação internacional, pela compreensão mútua.
Karl Bartos – Não me lembro se a versão em polonês foi lançada em algum disco. Mas o Ralf se esforçou muito para cantar em vários idiomas. Eu acho que foi um gesto educado e respeitoso, já que ninguém exigiu isso dele. Claro que lamento, retrospectivamente, que você tenha perdido alguns de seus amigos por causa disso.
Keyboards – Wolfgang Flür, você disse que acabou se entediando no Kraftwerk. Isso quer dizer que não era possível inserir sua criatividade pessoal no grupo? Podemos até dizer que você e também Karl Bartos nunca foram membros plenos da banda, mesmo tendo contribuído tanto?
Wolfgang Flür – O Karl teve coautoria em algumas músicas importantes. Ele era um ótimo tecladista – provavelmente o melhor do Kraftwerk! – e eu mesmo era “apenas” o baterista, com pouca influência nas melodias e arranjos. E foi exatamente isso que passou a me fazer falta no final, a pouca influência sobre os temas. Mesmo assim, minhas ideias e meu coração estavam presentes em cada faixa. Membros plenos no Kraftwerk, além do Ralf e do Florian, nunca houve e provavelmente nunca haverá. O Kraftwerk é uma criação deles, e eles nunca foram capazes – e talvez nunca quiseram – integrar completamente mais ninguém.
Keyboards – Hoje, em vez de Karl Bartos e Wolfgang Flür, os membros do Kraftwerk são Fritz Hilpert e Henning Schmitz. O grupo ainda tem o mesmo carisma que tinha com vocês dois? Se não, onde vocês veem a diferença?
Karl Bartos – Não posso dizer se o Kraftwerk ainda tem o mesmo carisma com Hilpert e Schmitz, porque nunca vi um show deles.
Wolfgang Flür – Os primeiros anos do Kraftwerk foram tão bem-sucedidos porque nós – Ralf, Karl, Florian e eu – tínhamos uma relação de amizade e criatividade extraordinária. Tínhamos que construir quase tudo ou mandar fabricar, pois não havia equipamentos para realizar nossas ideias. Esses anos nos uniram profundamente, e foram os mais ricos e criativos que se pode imaginar. Nosso carisma vinha de quatro mentes e personalidades únicas, que só juntas conseguiam criar o tipo de música que fizemos enquanto ainda trabalhávamos com alegria. Hoje, não sei mais o que o Kraftwerk representa. Não fui a nenhum show e não li nenhuma entrevista ou vi ninguém na TV. Mas para uma nova geração que está descobrindo o Kraftwerk agora, com certeza ainda há muita fascinação. Eu não conheço o Fritz nem o Henning; eles foram escolhidos como substitutos para mim e o Karl. Mas substituto é apenas substituto e, como em qualquer lugar, não é o original.
Keyboards – Suponha que fosse possível colocar o estúdio Kling Klang, como está hoje, com robôs e músicos, numa máquina do tempo e transportá-lo 20 ou 30 anos para o passado: como o público teria reagido a um show do Kraftwerk dos anos 90 naquela época? Teria correspondido aos clichês de futuro da época, teria parecido absurdo, ou teria apenas chocado?
Wolfgang Flür – A última opção parece a mais provável. Eu vivi algo parecido quando tocamos nosso primeiro show nos EUA em 1974, no Beacon Theatre, na Broadway (Nova York). Tínhamos quase nada no palco: só quatro tubos de neon coloridos no chão, um Minimoog, uma Farfisa, a flauta transversal do Florian – que ele ainda tocava na época –, seu ARP e nossos e-drums feitos à mão. O teatro estava lotado. Tocamos os primeiros sons de sintetizador e o público ficou paralisado com aquela estranheza, mas ao mesmo tempo fascinado com os timbres encorpados e nunca antes ouvidos. Lembro até hoje de muitas bocas abertas e olhos arregalados na plateia. Tínhamos poucas músicas e tínhamos que afinar os sintetizadores constantemente, pois ainda eram instáveis. Só as pausas de afinação já valeriam como espetáculo. Era esse o poder de atração dos synths naqueles primeiros anos. Ter vivido isso... inacreditável!
Karl Bartos – Kraftwerk numa máquina do tempo? Acho que seria preciso consultar H.G. Wells. Seria como "Enterprise" em 1968. Mas acho que as pessoas estariam mais ouvindo "Sgt. Pepper".
Keyboards – Karl Bartos, você voltaria ao Kraftwerk se Michael Jackson viesse a Düsseldorf para regravar "Mensch Maschine"?
Karl Bartos – Não.
Keyboards – Qual é o nível de amizade de vocês com Emil Schult?
Karl Bartos – Não vejo ou falo com o Emil Schult há anos.
Wolfgang Flür – Eu sou amigo do Emil desde o começo dos anos 70, e isso nunca mudou. Ainda trabalhamos juntos quando estou fazendo um novo álbum – como agora – ou um vídeo. Às vezes passamos férias juntos com a família e os filhos dele, ou nos visitamos.
Keyboards – Sempre quis saber: do que vivem o Ralf e o Florian se não lançam nada novo?
Wolfgang Flür – Não tenho ideia. Você teria que perguntar ao Ralf ou ao Florian.
Karl Bartos – Acho que eles são muito ricos.
Keyboards – O Kraftwerk já usava sequenciadores que facilitavam o trabalho de vocês?
Wolfgang Flür – Claro, já falei sobre isso algumas vezes. Encomendamos nosso primeiro sequenciador em 1978 no Synthesizerstudio Bonn. Era um analógico de 16 canais, grande e pesado...
Karl Bartos – Os sequenciadores? Matten & Wiechers (Synthesizerstudio Bonn), MC 202 da Linn e o Yamaha C1.
Keyboards – Qual era a quantidade total, o comprimento total e a espessura média dos cabos usados na gravação de “Autobahn”?
Karl Bartos – Não posso dizer, porque não participei das gravações de "Autobahn". O engenheiro de som Conny Plank provavelmente levou essa informação para o túmulo, já que era no estúdio dele.
Wolfgang Flür – Naquela época, nosso estúdio ainda era relativamente “tranquilo”. O número total de cabos utilizáveis era 28, com um comprimento total de 69,74 metros, e a espessura média diária era de 0,7 mm por cabo em uso. Quando não estavam em uso, a espessura caía 5% em volume. O número total de cabos não utilizáveis era 253, com um comprimento total de 972 metros e uma espessura diária efetiva de 0,665% (a frio). Isso sem contar os cabos que não estavam disponíveis para a gravação de "Autobahn"...
Keyboards – Nos shows vocês usavam o mesmo equipamento do estúdio, tipo “um para um”?
Karl Bartos – Mais ou menos.
Wolfgang Flür – Sim, com certeza.
Keyboards – Como vocês avaliam hoje a música do Kraftwerk no que diz respeito à “audiophile”?
Wolfgang Flür – O que é isso? É algo sexual? Então prefiro não comentar. Sempre entendem tudo errado e a imprensa distorce. Desculpe, vou me abster por razões pessoais. Sua pergunta é muito íntima.
Karl Bartos – Acho que “audiophile” não tem nada a ver com a qualidade da música.
Keyboards – O que vocês acham do grupo Komputer, cujo som lembra bastante os Kraftwerk mais recentes, a ponto de parecer a própria banda? Vocês acham que plágios como “Bill Gates” são irritantes (questão de copyright!) ou engraçados?
Karl Bartos – Li sobre o grupo e ouvi um pouco. No texto de divulgação eles chamam essa música de “Retro-Futuro” [risos]. Acho que o Daniel Miller realizou um sonho. Vou assistir a um show deles e aí terei uma opinião.
Wolfgang Flür – Não conheço o grupo, mas não tenho nada contra imitações. É até uma honra. Também conheço um grupo na Inglaterra que ainda hoje toca como Kraftwerk, mas sem ideias de músicas tão especiais. Até o “Kraftwelt” da Califórnia, que até vende bem, não tem ideias realmente boas. São todos imitadores. Eu mesmo não ficaria satisfeito com esse tipo de trabalho. É preciso criar algo próprio para alcançar verdadeira satisfação.
Keyboards – Karl Bartos, por que você lançou seu novo álbum sob o nome Electric Music e não como um projeto paralelo, já que ele difere bastante do álbum anterior [Elektric Music, Esperanto, 1993] e nem parece exatamente música eletrônica?
Karl Bartos – Eu não mudo meu nome a cada produção. Não é música de produtor; ela me representa pessoalmente. Reivindico para mim o direito de mudar – e a necessidade de mudar. Electric Music é uma espécie de selo pessoal. No momento, inclusive, estou trabalhando com alguns músicos em um show ao vivo.
Keyboards – Qual software você usou para os vocais sintéticos, por exemplo, em “Overdrive” do Electric Music?
Karl Bartos – Toda mulher tem seu segredo. [risos]
Keyboards – Vocês usam hoje mais equipamentos caseiros ou mais equipamentos comerciais?
Karl Bartos – Eu uso tudo o que aparece.
Wolfgang Flür – Posso dizer por mim que no yamo usamos exclusivamente equipamentos industriais. Hoje existem muitos aparelhinhos pequenos, potentes e acessíveis, então não precisamos mais desenvolver nossos próprios.
Keyboards – Vocês usam, como o Kraftwerk em 1998, o Schaltwerk e o Maq 16 da Doepfer?
Wolfgang Flür – Não.
Karl Bartos – Não.
Keyboards – Karl, na entrevista você dá a impressão de que falta dinheiro para comprar sintetizadores atuais (Yamaha SY, Korg Trinity, Roland JX 8000, Kawai K 5000, E-mu etc.). Por que você não tenta atuar como endorser (garoto-propaganda de alto prestígio que recebe equipamento gratuito) de alguma dessas marcas?
Karl Bartos – Boa dica. Quem eu deveria procurar? Estou aberto a ofertas.
Keyboards – É verdade que Wolfgang Flür compôs a trilha sonora de Robocop II, ou é apenas um boato idiota como o do seu suposto suicídio?
Wolfgang Flür – Eu mesmo já tive esse bootleg em mãos, e só posso dizer que nunca faria uma porcaria daquelas. Sou complicado demais pra algo tão barato. Mais uma vez alguém usou meu nome pra ganhar dinheiro. E essa de que eu estaria morto, li recentemente na internet. É a mesma coisa: alguém querendo se promover usando meu nome e informações inventadas. Essas pessoas têm personalidades fracas, precisam disso. Eu dou risada e não levo a sério. Que estou muito vivo, vocês ouvem em Time-Pie do yamo, ou no próximo inverno, no novo álbum Serenity Supreme. Já posso prometer algumas surpresas.
Keyboards – Por que não existe um projeto conjunto Flür/Bartos? Ou talvez em breve?
Wolfgang Flür – Talvez sim?! Quem sabe? Quem disse que isso não pode acontecer? Outra “invenção”?
Karl Bartos – Wolfgang e eu estamos sempre em contato, trocamos ideias regularmente e nos encontramos com frequência. Vamos ver o que surge daí.
Keyboards – Vocês não teriam vontade de criar novamente um projeto como o Kraftwerk e usar os equipamentos de ponta atuais para criar sons e faixas inéditas?
Karl Bartos – Parece interessante. E está em andamento.
Wolfgang Flür – Eu já faço isso à minha maneira com o yamo. Ouça minhas especialidades do Reno [subtítulo de Time-Pie]. Você vai encontrar coisas estranhas e deliciosas.
Keyboards – Vocês se imaginam trabalhando com outra banda? Tipo Daft Punk + Flür ou Bartos, ou Daft Punk com os dois?
Karl Bartos – Claro! Já fiz bastante coisa nessa linha: LFO, Afrika Bambaataa, Information Society, OMD, Electronic, Superior, Mobile Homes. Vamos ver o que mais aparece.
Wolfgang Flür – Não, isso não me atrai mais. Já participei bastante de projetos alheios, agora sigo meu próprio caminho. Espero que você entenda.
Keyboards – Vocês ainda farão música aos 70 anos? (Tomara!)
Wolfgang Flür – Também espero! Música, como se sabe, mantém a gente jovem e alegre.
Karl Bartos – Com certeza, a música continuará – como portadora de ideias!
Keyboards – O que vocês acham de músicos como Tangerine Dream ou Klaus Schulze, que nos anos 70 fizeram outro tipo de música eletrônica igualmente importante, e no caso de Schulze, na minha opinião, ainda fazem?
Wolfgang Flür – Sempre gostei dos “Tangs”, mesmo sendo uma área completamente diferente. Já com o Schulze eu nunca me conectei muito.
Karl Bartos – Conheci Christopher Franke em Los Angeles, e gostaria de conhecer Klaus Schulze. Claro que sempre gostei desse tipo de música.
Keyboards – Vocês já tiveram a sensação, no Kraftwerk, de pertencer a uma cena maior da música eletrônica, ou se viam apenas como integrantes do Kraftwerk?
Wolfgang Flür – Veja, estávamos sempre tão imersos no nosso próprio processo de autodescoberta que não nos voltávamos muito para fora. Ou seja, deixamos um certo egoísmo saudável agir para definir nossos próprios objetivos. Sabíamos que havia uma cena “elitista”, mas isso nos tocava pouco. Mas claro que éramos todos verdadeiros “kraftwerkers” com tudo que se tem direito, o que mais você esperava?
Karl Bartos – Acho que essa tal “cena” sempre é uma invenção dos jornalistas. Mas trabalhar no Kraftwerk era um verdadeiro modo de vida: Electronic Lifestyle.
Keyboards – Karl Bartos, você falou na entrevista da Keyboards sobre uma “sobrecarga de estímulos” na música eletrônica. Mas não há muito mais bandas de guitarra do que músicos que fazem boa música eletrônica?
Karl Bartos – Espero que compreenda: passei 20 anos fazendo electro sound e, de repente, em Manchester, redescobri a música da minha infância. Esse som esteve comigo todos esses anos, e agora eu precisava colocá-lo para fora.
Keyboards – O que vocês acham da cena eletrônica em 1998?
Karl Bartos – Não posso dar uma opinião generalizada.
Wolfgang Flür – Conheço alguns artistas e bandas incríveis aqui por perto, como o Bionaut de Colônia, Donna Regina de Colônia, Mouse On Mars de Düsseldorf/Colônia, Kreidler de Düsseldorf, A Certain Frank e Der Pyrolator de Düsseldorf, Air Liquide de Colônia, e outros semelhantes que gosto muito de ouvir. Trabalhei pessoalmente com alguns deles, e fico feliz em ver como eles trabalham, por exemplo, com sintetizadores. É enriquecedor pra mim. Meu novo álbum se beneficiará dessa colaboração.
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